Здравейте!
Имам два въпроса:
1. При въведено сумирано работно време с период на отчитане повече от 1 месец, при подаване на коригиращите Д1 в края на периода, в т.12 Вид на осигурен код 01 или код 16 се пише?
2. Когато по една или друга причина, лицето, назначено на 8-часов работен ден по трудов договор, има по-малко отработени часове отколкото е нормата за периода, заплащането се извършва като при изцяло отработен месец т.е. престой по вина на работодателя. При попълване на Д1 при корекцията и съответно отчитането на трудов и осигурителен стаж, кое се взема предвид реално отработените часове, колкото са по присъствена форма или часовете по норма за месеца - например 21 дни по 8 часа - 168 при реално отработени 156 да речем?
Благодаря предварително за помощта!
Имам два въпроса:
1. При въведено сумирано работно време с период на отчитане повече от 1 месец, при подаване на коригиращите Д1 в края на периода, в т.12 Вид на осигурен код 01 или код 16 се пише?
2. Когато по една или друга причина, лицето, назначено на 8-часов работен ден по трудов договор, има по-малко отработени часове отколкото е нормата за периода, заплащането се извършва като при изцяло отработен месец т.е. престой по вина на работодателя. При попълване на Д1 при корекцията и съответно отчитането на трудов и осигурителен стаж, кое се взема предвид реално отработените часове, колкото са по присъствена форма или часовете по норма за месеца - например 21 дни по 8 часа - 168 при реално отработени 156 да речем?
Благодаря предварително за помощта!
Добавена в
16 отговори
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 14 Юни. 2012
По първи въпрос - вид осигурен 16 пак се пише, а не 01.
потребител Мария Цветанова
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 14 Юни. 2012
Благодаря за бързия отговор.
По втория ми въпрос можете ли да ми дадете някакви насоки?
По втория ми въпрос можете ли да ми дадете някакви насоки?
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Мария Цветанова
на 14 Юни. 2012
Съгласно. §1, т.11 ДР КТ. нова - ДВ, бр. 48 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г. "Работно време" е всеки период, през който работникът или служителят е длъжен да изпълнява работата, за която се е уговорил.
Престоят представлява време, през което работникът е на работното си място, за да изпълни основното си задължение да престира работната си сила. Той не го прави, а стои, тъй като работодателят по обективни или субективни причини не е осигурил работа.
При сумираното изчисляване на работното време и изготвени графици с по-малко часове, престоят е предварително заложен и работникът всъщност не е на работното си място, но това е без значение.
И при този случай работодателят дължи заплащане на времето на престой.
Следва да се признае трудов и осигурителен стаж, защото това е работно време по трудово правоотношение.
В декларация образец 1, при падаване на корекционна месецът на лицето ще е пълен и дните следва да се отразят в т.1 на точка 16 като отработени.
В т.1 са всички дни, извън останалите точки- на някои видове отпуски.
Часовете съответно следва да са 168 ч. в посовеният от Вас пример. Те няма и как да са по-малко при посочени 21 дни в т.16 и т.16.1
Престоят представлява време, през което работникът е на работното си място, за да изпълни основното си задължение да престира работната си сила. Той не го прави, а стои, тъй като работодателят по обективни или субективни причини не е осигурил работа.
При сумираното изчисляване на работното време и изготвени графици с по-малко часове, престоят е предварително заложен и работникът всъщност не е на работното си място, но това е без значение.
И при този случай работодателят дължи заплащане на времето на престой.
Следва да се признае трудов и осигурителен стаж, защото това е работно време по трудово правоотношение.
В декларация образец 1, при падаване на корекционна месецът на лицето ще е пълен и дните следва да се отразят в т.1 на точка 16 като отработени.
В т.1 са всички дни, извън останалите точки- на някои видове отпуски.
Часовете съответно следва да са 168 ч. в посовеният от Вас пример. Те няма и как да са по-малко при посочени 21 дни в т.16 и т.16.1
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 14 Юни. 2012
Нещата изглеждат логични и лесни на пръв поглед но, но не е толкова лесно нормативното обосноваване на отговора ми.
Освен това исках да съм максимално разбираема и кратка.
Надявам се да съм била полезна и да бъда полезна и в бъдеще!
Ако желаете може да зададете някакви уточняващи въпроси.
Освен това исках да съм максимално разбираема и кратка.
Надявам се да съм била полезна и да бъда полезна и в бъдеще!
Ако желаете може да зададете някакви уточняващи въпроси.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 14 Юни. 2012
Съгласно чл.9 , ал.5 НТКТС, трудовият стаж на работниците и служителите, работещи при сумирано изчисляване на работното време, се определя, като изработените часове по графика за периода на сумирането, след превръщане на нощните часове в дневни за смените с повече от 4 нощни часа, се разделят на установената за тях нормална продължителност на дневното работно време. Определеният по този начин трудов стаж не може да бъде по-голям от броя на работните дни за периода на сумирането.
Някои колеги допускат грешката да тълкуват горния текст в смисъл, че се имат предвид само действително отработените часове, а това не е така.
Много важно в този текст е и уточнението, че не могат да се признават повече работни дни, през този период. Ако има повече часове, то те се отчитат като извънреден труд.
Някои колеги допускат грешката да тълкуват горния текст в смисъл, че се имат предвид само действително отработените часове, а това не е така.
Много важно в този текст е и уточнението, че не могат да се признават повече работни дни, през този период. Ако има повече часове, то те се отчитат като извънреден труд.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 14 Юни. 2012
И още нещо като последно искам да Ви подчертая.
Във връзка със сумираното отчитане на работното време има редица противоречия в наредбите и в някои писма на НАП и НОИ. По тази причина Ви съветвам да се ръководите преди всичко от КТ.
Във връзка със сумираното отчитане на работното време има редица противоречия в наредбите и в някои писма на НАП и НОИ. По тази причина Ви съветвам да се ръководите преди всичко от КТ.
потребител Мария Цветанова
отговори на въпрос
на 14 Юни. 2012
Много благодаря за изчерпателните отговори.
Факт е, че колкото повече се задълбочавам, толкова повече противоречия и неясноти откривам, които ме объркват. И според мен няма абсолютно никаква логика работникът да бъде ощетяван от това, че не му е осигурена работа. Нямам юридическо образование и опитът ми е малък, за да разсъждавам дали престой по вина на работодател се тълкува като един вид "работено" време , защото така или иначе си на разположението на работодателя си, но ми се струва логично да е така.
Другото, което "след превръщане на нощните часове в дневни за смените с повече от 4 нощни часа," - нали винаги нощните часове се приравняват на дневните, не само при този тип смени?
Факт е, че колкото повече се задълбочавам, толкова повече противоречия и неясноти откривам, които ме объркват. И според мен няма абсолютно никаква логика работникът да бъде ощетяван от това, че не му е осигурена работа. Нямам юридическо образование и опитът ми е малък, за да разсъждавам дали престой по вина на работодател се тълкува като един вид "работено" време , защото така или иначе си на разположението на работодателя си, но ми се струва логично да е така.
Другото, което "след превръщане на нощните часове в дневни за смените с повече от 4 нощни часа," - нали винаги нощните часове се приравняват на дневните, не само при този тип смени?
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 14 Юни. 2012
Съгласно чл141ал.2, работната смяна е смесена, когато включва дневен и нощен труд. Смесена работна смяна с 4 и повече часа нощен труд се смята за нощна и има продължителност на нощна смяна, а с по-малко от 4 часа нощен труд се смята за дневна и има продължителност на дневна смяна.
Ако смяната е с два часа нощен труд, но нейната законоустановена продължителност е 8ч. и не превръщате нощните часове в дневни.
Добре е да обърнете внимание на:
факта, че доп. трудово възнагарждение за нощен труд се изчислява, без часовете да се превръщат в дневни;
- лица полагащи нощен труд са полагащите труд 3 ч.или повече;
- смесена смяна с нощен труд под 4 ч. има за нормалан продължителност 8ч., освен ако не говорим за работещи при намалено работно време.
Да не се бърка намалено с непълно работно време
Ако смяната е с два часа нощен труд, но нейната законоустановена продължителност е 8ч. и не превръщате нощните часове в дневни.
Добре е да обърнете внимание на:
факта, че доп. трудово възнагарждение за нощен труд се изчислява, без часовете да се превръщат в дневни;
- лица полагащи нощен труд са полагащите труд 3 ч.или повече;
- смесена смяна с нощен труд под 4 ч. има за нормалан продължителност 8ч., освен ако не говорим за работещи при намалено работно време.
Да не се бърка намалено с непълно работно време
потребител Мария Цветанова
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 14 Юни. 2012
Ако правилно съм разбрала, преизчисляването на нощните часове в дневни се прави с цел да се установи наличието на извънреден труд и да се изчисли допълнителното възнаграждение, но когато се изчислява трудов и осигурителен стаж смесената смяна се третира като дневна. Отделно часовете между 22 и 06 се заплащат по реда на чл.8 НСОРЗ и ако има извънреден труд след превръщането на нощните часове в дневни, се заплаща по реда на чл.262 КТ. Отделно приравняването трябва да се има предвид при изготвяне на графика за периода на СИРВ, за да няма в крайна сметка извънреден труд, правилни ли са ми разсъжденията?
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Мария Цветанова
на 15 Юни. 2012
1. Не. При изчисляване на допълнително трудово възнаграждение за нощен труд, нощните часове не се обръщат в дневни. За всеки час нощен труд се плаща, а не за всеки час, получен след превръщане на нощните часове в дневни.
2.Нощните чосаве се превръщат в дневни, при нощна смяна с 7 ч. продължителност, за да се изчислят отработените часове. Същото се отнася и за заплащането и в случаите при работа на норма.
3. Не, смесената смяна не се третира като дневна. Смесената смяна е с нормална продължителност 8ч., т.е. като на дневна, ако часовете нощен труд са по-малко от 4.
2.Нощните чосаве се превръщат в дневни, при нощна смяна с 7 ч. продължителност, за да се изчислят отработените часове. Същото се отнася и за заплащането и в случаите при работа на норма.
3. Не, смесената смяна не се третира като дневна. Смесената смяна е с нормална продължителност 8ч., т.е. като на дневна, ако часовете нощен труд са по-малко от 4.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 15 Юни. 2012
Не съм сигурна, но предполагам, че може да сте чели стара нормативна уредба. Преди влизане в сила на НСОРЗ от 01.07.2007г., същесвуваше НДДТВ.
В нея наистина доп. трудово възнагарждение за нощен труд се изчисляваше след превръщане на нощните часове в дневни чл.7 НДДТВ - отм.
В нея наистина доп. трудово възнагарждение за нощен труд се изчисляваше след превръщане на нощните часове в дневни чл.7 НДДТВ - отм.
потребител Мария Цветанова
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 15 Юни. 2012
Да, това имах предвид - всеки отработен час между 22:00 и 06:00 се заплаща допълнително х 0.25 ст. или повече, ако е заложено.
Съжалявам, че въртим едно и също и благодаря за търпението, просто се опитвам да си изясня неща, които съм разбрала грешно явно.
Съгласно чл. 9, ал. 2 НСОРЗ нощните часове се превръщат в дневни с коеф. 8/7 за целите да се изясни дали има извънреден труд и съответно неговото заплащане.
Веднага ви давам конкретен пример:
имам смяна точно от 22 до 06. 1 час почивка за хранене и 7 работни часа нощен труд, което се равнява на 8 часа дневен. Когато правя графика за период на СИРВ я броя директно като 8 часа, когато сумирам накрая часовете за периода, за да ги равня с нормата. Трудов и осигурителен стаж е 8 часа.
Другата ми смяна е от 16:30 до 24.00 - 1 час почивка и 6,50 работни, от които 2 часа след 22:00 - тях ги заплащам по реда на чл. 8 НСОРЗ и точно тук се обърквам - според чл. 9/2 трябва да ги приравня на дневни и така смятам тази смяна с 7 работни часа при изготвянето на графика. Или не трябва и трябва да я броя като 6 и половина часа?
Много благодаря
Съжалявам, че въртим едно и също и благодаря за търпението, просто се опитвам да си изясня неща, които съм разбрала грешно явно.
Съгласно чл. 9, ал. 2 НСОРЗ нощните часове се превръщат в дневни с коеф. 8/7 за целите да се изясни дали има извънреден труд и съответно неговото заплащане.
Веднага ви давам конкретен пример:
имам смяна точно от 22 до 06. 1 час почивка за хранене и 7 работни часа нощен труд, което се равнява на 8 часа дневен. Когато правя графика за период на СИРВ я броя директно като 8 часа, когато сумирам накрая часовете за периода, за да ги равня с нормата. Трудов и осигурителен стаж е 8 часа.
Другата ми смяна е от 16:30 до 24.00 - 1 час почивка и 6,50 работни, от които 2 часа след 22:00 - тях ги заплащам по реда на чл. 8 НСОРЗ и точно тук се обърквам - според чл. 9/2 трябва да ги приравня на дневни и така смятам тази смяна с 7 работни часа при изготвянето на графика. Или не трябва и трябва да я броя като 6 и половина часа?
Много благодаря
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Мария Цветанова
на 15 Юни. 2012
1. Относно заплащането, явно нямаме спор, а просто не сме се разбрали.
2. За първия варинт- правилно си разбрала- нощните часове обръщаш в дневни 7ч са равни на 8
3. Вторият варинт на смесена смяна, който сочиш, всъщност смяната е дневна, а не нощна, защото е само с 2 ч. нощен труд и не обръщаш нощните в дневн, защоно нормалната продължителност на смяната е 8 ч. и те не е с 4 и повече часа нощен труд.
Наистина са доста нормите, които трябва да се съобразят и е нормално човек да се обърка, но като имаме предвид цитираните от мен норми на КТ- чл141, ал.2, чл.9, ал.5 НТКТС, нещата според мен стоят така.
Много често в практиката при СИРВ се работи на две смени *12ч. и по тази причина не се поставя често въпросът, който Вие поставяте.
2. За първия варинт- правилно си разбрала- нощните часове обръщаш в дневни 7ч са равни на 8
3. Вторият варинт на смесена смяна, който сочиш, всъщност смяната е дневна, а не нощна, защото е само с 2 ч. нощен труд и не обръщаш нощните в дневн, защоно нормалната продължителност на смяната е 8 ч. и те не е с 4 и повече часа нощен труд.
Наистина са доста нормите, които трябва да се съобразят и е нормално човек да се обърка, но като имаме предвид цитираните от мен норми на КТ- чл141, ал.2, чл.9, ал.5 НТКТС, нещата според мен стоят така.
Много често в практиката при СИРВ се работи на две смени *12ч. и по тази причина не се поставя често въпросът, който Вие поставяте.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 15 Юни. 2012
Просто не трябва да забравяте тези два нормативни текста, които по същесво регламентират кои всъщност нощни часове трябва да обърнете в дневни при наричие на СИРВ, защото ако четете само НСОРЗ, ще смятате, че всички часове трябва да обърнете, но чл.9, ал.5 НТКТС, в съотвествие с чл.141, ал.2 КТ, КАЗВА ДРУГО.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 15 Юни. 2012
А относно факта, че не сте юрист, не бива това да Ви притеснява ни най-малко.
Работата Ви налага непрекъснато да тълкувате и прилагате правни норми, та можете да надминете много юристи, точно в тази област, които работят в други области и не навлизат в детайли в тези норми.
Нормативната уредба е динамина, обемна и понякога противоречива.
Същото се отнася и за съдебната практика и становищата на различни административни органи.
Аз лично не се страхувам да заема позиция и да възприема теза, която противоречи на становище на МТСП напр.
Практиката и изменение на КТ, доказаха, че аз съм права, а колегата греши като тълкува закона прекалено буквално и така излиза извън логиката на закона и човешката логика въобще.
Никой не е безгрешен и по тази причина не следва да се притеснявате, а просто да търсите верните нормативни разрешение и да не спирате да повишавате професионалната си квалификация.
Желая Ви успех!
Надявам се да съм била полезна!
Работата Ви налага непрекъснато да тълкувате и прилагате правни норми, та можете да надминете много юристи, точно в тази област, които работят в други области и не навлизат в детайли в тези норми.
Нормативната уредба е динамина, обемна и понякога противоречива.
Същото се отнася и за съдебната практика и становищата на различни административни органи.
Аз лично не се страхувам да заема позиция и да възприема теза, която противоречи на становище на МТСП напр.
Практиката и изменение на КТ, доказаха, че аз съм права, а колегата греши като тълкува закона прекалено буквално и така излиза извън логиката на закона и човешката логика въобще.
Никой не е безгрешен и по тази причина не следва да се притеснявате, а просто да търсите верните нормативни разрешение и да не спирате да повишавате професионалната си квалификация.
Желая Ви успех!
Надявам се да съм била полезна!
потребител Мария Цветанова
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 15 Юни. 2012
При мен нищо не е просто, като може да е сложно, оттам и тази чуденка със смените.
Усмихнат ден от мен! Много много благодаря за отговорите! :
Усмихнат ден от мен! Много много благодаря за отговорите! :
